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严肃讨论:为什么中国能被日本侵略八年? 查看原帖

canondd
1楼
按人口比例,多少人打多少人?

汉奸怎么能横行?

怎么能横行?

Yellowandpurple
2楼
打仗不是一对一的肉搏,好吧!
日本军事比中国强太多了好吧,中国那时候一盘散沙军阀内战民不聊生,共产党和国民党还各怀心思,
lz你去看看近代史吧
addicted0925
3楼
。。。坑?
4楼
内斗呗,别人还没打你呢自个先自掐起来了
驫龘麤靐
5楼
日本有世界第3的海军,大概世界第4的陆军(1937年)。先进程度比中国高太多,其实人口大概6千万,是中国的大1/7,如果算上被日本统治的朝鲜台湾东北,人口将近1亿。接近中国的1/4。
驫龘麤靐
6楼
抗战刺激了中国民族意识觉醒,对比历史,自己掐得不算厉害。
你看看满清入关,满族破口时满八旗大概就5,6万兵员,大概3,40万人口。明朝有大概1亿人。后来满清都是靠汉奸军打仗。
kiki3890528
7楼
因为中国历经了太多的战争,蒙古,满清,有血性的基因早早断了香火,剩下的基因大多是做汉奸的料。 所以当日本人打来的时候,还能有多少人站出来反抗呢?
meimei12
8楼
满清和蒙元还把中国给灭了呢。
doujiangji
9楼
因为中国出汉奸.上次外出旅游,遇见几个在中国都有一定官位,有大学学历的中年大叔,来美国腐败(谈话中得知),说到日本钓鱼岛的事情,一个个都说是中国政府搞的鬼,那个岛本来就是日本的,中国政府转移老百姓视线,所以搞的,我听了那个气啊,真的理解了,为啥抗战得8年了!
canondd
10楼
抗战刺激了中国民族意识觉醒,对比历史,自己掐得不算厉害。 你看看满清入关,满族破口时满八旗大概就5,6万兵员,大概3,40万人口。明朝有大概1亿人。后来满清都是靠汉奸军打仗。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68579040#68579040][/url]
我真的觉得明朝之后的国民,被压制的太厉害, 丧失的斗志。

还有就是社会强权的腐败压榨,造成普通人必须趋炎附势,欺软怕硬。 出现了汉奸也没有是非观。 因为,有钱/权便是爷。

汉奸没有被人人喊打,日益壮大。

可悲
canondd
11楼
因为中国出汉奸.上次外出旅游,遇见几个在中国都有一定官位,有大学学历的中年大叔,来美国腐败(谈话中得知),说到日本钓鱼岛的事情,一个个都说是中国政府搞的鬼,那个岛本来就是日本的,中国政府转移老百姓视线,所以搞的,我听了那个气啊,真的理解了,为啥抗战得8年了! [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68579124#68579124][/url]
我们俩同时说出了“汉奸”这个问题阿!

可是, 为什么中国出汉奸?

我知道韩国也有汉奸。但是我觉得日本,美国,真的很少内奸。

为什么?是因为一个国家的是非观都颠倒了
canondd
12楼
打仗不是一对一的肉搏,好吧! 日本军事比中国强太多了好吧,中国那时候一盘散沙军阀内战民不聊生,共产党和国民党还各怀心思, lz你去看看近代史吧 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68578935#68578935][/url]
经济技术的巨大差距是原因之一,但是我觉得又更重要的。 一盘散沙军阀内战民不聊生的深层原因是什么? 基本的是非关的丧失。或者说,正不压邪。汉奸过的逍遥自在。
stfjfire
13楼
宋朝末的时候一堆大臣百姓自杀殉国的,后面历代好像再没有平均觉悟这么高的le
冰是睡着的水
14楼
国内的武器太弱了!!!!!!没有美国的原子弹,不止八年啊
Cumberbitch
15楼
lz不会最近才看的编辑部的故事吧。。。。 抗战为什么打了八年。。。。 日本太强大了 不对 我们的武器不如人家 不对.... 美国人迟迟不投放原子弹.... 也不对... 汉奸! 汉奸太多......... 余得利名言啊。。。。。lz如果三十岁以上应该知道的。。。。。
flyfree
16楼
看下《四世同堂》,虽然是小说,从侧面反映问题。有的人觉得满人来了,八国联军来了,日本人来了,反正都不过是换个主子,能有什么区别。殊不知这次的新主子如此凶残贪婪。
驫龘麤靐
17楼
汉奸的话题太大,一两句说不清楚。我觉得有几个问题,首先,民族国家的概念要到拿破仑时期才出现,用这个要求古代中国人不太合适。
其次,程朱理学搞的道德高标那一套实际效果是降低了道德标准,因为如果一个道德标准过高,大多数人达不到,那么道德就不是律己的标杆,而是用来攻击别人的武器。
中国引进占城稻和美洲作物造成了人口爆炸,很多人忽视这一点对中国的社会产生的影响。当一个农业社会达到人口饱和,也就是说,每个农民的产出也就是能够满足自己的热量需求,蛋白质等营养就更别提了。那么这样的社会是非常脆弱的。对于生活在温饱线上的人,食物和衣物都没法满足,道德是真正的奢侈品。这样就造成中国人特别精于算计,而且一点小矛盾就会上升到争夺生存空间的高度。这样就侧面造成内斗不休的习性。

汉奸的出现是一种社会心理现象,其根源是需要研究的。骂汉奸,把一切归咎于汉奸不过是走当年清流大儒们的老路,可以极大满足自己的道德优越感,却不能解决汉奸出现这个问题。
canondd
18楼
看下《四世同堂》,虽然是小说,从侧面反映问题。有的人觉得满人来了,八国联军来了,日本人来了,反正都不过是换个主子,能有什么区别。殊不知这次的新主子如此凶残贪婪。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68579704#68579704][/url]
这是什么深层原因? 一定要有个主子。
陆飞飞
19楼
果然是偶像 [em131][em131][em131]
piggydudu
20楼
想想也是,也许对当时的汉人来说,日本人和满人蒙古人本身也没什么区别。而且时人国家观念可能并不特别强,朝廷和宗族观念更深一些
驫龘麤靐
21楼
这里有一个对内宽容的问题,其实越是对内宽容的民族,凝聚力越强,而越是对“叛徒”狠的民族,反而常常叛徒层出不穷。比如说,抗战时某人全家要饿死了,如果做伪保长,就能领一份口粮,当然作为伪保长起码是要为日伪军收税征粮。这个人算不算叛徒呢?可能很多人觉得算,那么这个人也知道别人怎么想,如果日本人被打跑了,自己一家就要被清算,那么他的利益就和日本人的利益统一了。是谁造成的这种利益统一呢?就是周围的人。
Emichan
22楼
占城稻是什么?展开说说吧。
canondd
23楼
汉奸的话题太大,一两句说不清楚。我觉得有几个问题,首先,民族国家的概念要到拿破仑时期才出现,用这个要求古代中国人不太合适。 其次,程朱理学搞的道德高标那一套实际效果是降低了道德标准,因为如果一个道德标准过高,大多数人达不到,那么道德就不是律己的标杆,而是用来攻击别人的武器。 中国引进占城稻和美洲作物造成了人口爆炸,很多人忽视这一点对中国的社会产生的影响。当一个农业社会达到人口饱和,也就是说,每个农民的产出也就是能够满足自己的热量需求,蛋白质等营养就更别提了。那么这样的社会是非常脆弱的。对于生活在温饱线上的人,食物和衣物都没法满足,道德是真正的奢侈品。这样就造成中国人特别精于算计,而且一点小矛盾就会上升到争夺生存空间的高度。这样就侧面造成内斗不休的习性。 汉奸的出现是一种社会心理现象,其根源是需要研究的。骂汉奸,把一切归咎于汉奸不过是走当年清流大儒们的老路,可以极大满足自己的道德优越感,却不能解决汉奸出现这个问题。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68579744#68579744][/url]
经济基础决定上层建筑哈。

就是说不做汉奸就没法糊口。 如果这样也任了。 但是我觉得还有斗志吧?远见吧? 是非观吧?

汉奸一出现,就应该被自己人灭掉。为什么做不到?
这个好像和经济基础无关?
babysheep
24楼
你点出了一个要点“主子”。 因为清朝社会体制下,大部分人一辈子都是奴才,没有自主能力,更培养不出自主意识,所以也谈不上捍卫什么国家财产利益,反正自己只是服从者, 不是shareholder.
sorgua789
25楼
really?
观海同志绝对是我党派出来的。。
驫龘麤靐
26楼
宋朝时从越南引进的高产水稻,引发了中国第一次人口爆炸,平原地区人口饱和。
后来明末美洲的番薯玉米等的引进造成第二次人口爆炸,连山区人口都饱和了。
addicted0925
27楼
笑死我了
canondd
28楼
你点出了一个要点“主子”。 因为清朝社会体制下,大部分人一辈子都是奴才,没有自主能力,更培养不出自主意识,所以也谈不上捍卫什么国家财产利益,反正自己只是服从者。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68580028#68580028][/url]
赞。 自主意识是关键。
addicted0925
29楼
好吧,看来不是坑。抚摸一下青葱的楼主小mm。膜拜一下偶像标达粗并。
Outlookk
30楼
美国和日本什么时候被外敌侵略过?想出奸细那也得有机会啊。
rosemary
31楼
8年?没有美国三颗原子弹,80年都够呛。(不是我说的,一个在美国的参加过中越自卫反击战的华人长辈说的)
驫龘麤靐
32楼
严格的说,美国本土曾经被加拿大军队和墨西哥游击队入侵过。
33楼
特别理解楼主,有时候也在想我们这么大的一个国家被人家打成那个样子,哎,好心酸啊。。。就前几天还跟个美国人讨论起这个,他不停的说当年美国flying tiger是怎么帮我我们的,他说美国的帮助是二战胜利的关键之类的。。。不过他最后也说日本欺负不了中国了,因为中国现在强大了
canondd
34楼
这里有一个对内宽容的问题,其实越是对内宽容的民族,凝聚力越强,而越是对“叛徒”狠的民族,反而常常叛徒层出不穷。比如说,抗战时某人全家要饿死了,如果做伪保长,就能领一份口粮,当然作为伪保长起码是要为日伪军收税征粮。这个人算不算叛徒呢?可能很多人觉得算,那么这个人也知道别人怎么想,如果日本人被打跑了,自己一家就要被清算,那么他的利益就和日本人的利益统一了。是谁造成的这种利益统一呢?就是周围的人。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68579949#68579949][/url]
这个是对叛徒的定义的问题。 你要看他领了一份口粮造成的后果是什么。还有有没有主观的故意。跟量刑一样。motivation, consequence, whether it is malicious. 都是重要的衡量因素。
可以把他们区别于真正的叛徒。但是也不能鼓励。 对内宽容,看如何宽容了。我觉得就是每个foul都要有consequence。 做事能负责,勿以恶小而为之, 做了就要挨罚,而不是逍遥自在。 就是基本的对待汉奸的做法。
canondd
35楼
美国和日本什么时候被外敌侵略过?想出奸细那也得有机会啊。 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68580084#68580084][/url]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
驫龘麤靐
36楼
飞虎队也是被历史神话的,好多人以为他们是白求恩这样的志愿者,其实真正的飞虎队是中国政府花钱雇的雇佣军,而且战绩谎报到令人发指的程度,因为谎报一架战绩就是500美元奖金。
canondd
37楼
8年?没有美国三颗原子弹,80年都够呛。(不是我说的,一个在美国的参加过中越自卫反击战的华人长辈说的) [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68580104#68580104][/url]
这话我没敢说。 最近风声紧。:)

中国的近代史,真的很耻辱。
galah
38楼
军阀混战,国力不强。国共合作也不算精诚合作。 不过我最想不通的是小日本为什么那么愚蠢去轰炸珍珠港。
galah
39楼
要是没有珍珠港,这个抗战最后会怎么样
sorgua789
40楼
哎吗,我儿子现在超级迷你的头象。。。。
canondd
41楼
特别理解楼主,有时候也在想我们这么大的一个国家被人家打成那个样子,哎,好心酸啊。。。就前几天还跟个美国人讨论起这个,他不停的说当年美国flying tiger是怎么帮我我们的,他说美国的帮助是二战胜利的关键之类的。。。不过他最后也说日本欺负不了中国了,因为中国现在强大了 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68580142#68580142][/url]
原子弹是关键。
国民党,共产党都可以和美国,日本真的摆摆事实。 到底谁抗的战? 现在都是finger pointing. 可能还有不能解密的资料。
驫龘麤靐
42楼
很不乐观。其实日本是一把好牌自己打臭了。在珍珠港前,其实美日就要妥协了,结果日本脑抽觉得德国的腿更粗,抱着准没错。
yymm08
43楼
我看过一篇文章,说到当时美国停止卖给日本原油枪支类战争用品,日本继续战争需要的东西都撑不下去了,轰炸珍珠港基本上是日本能想到的唯一办法,希望出其不意把美国打趴下,没想到美国底子太厚,扔原子弹了
canondd
44楼
我看过一篇文章,说到当时美国停止卖给日本原油枪支类战争用品,日本继续战争需要的东西都撑不下去了,轰炸珍珠港基本上是日本能想到的唯一办法,希望出其不意把美国打趴下,没想到美国底子太厚,扔原子弹了 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1863540&postid=68580332#68580332][/url]
不知真假, 但是觉得make sense阿。不觉得日本会脑残鸡蛋碰石头。
纸上弹冰
45楼
国家都是兴久毕衰,中国结束封建制度前强盛太久了,闭关锁国,衰败是迟早的;看看世界上的强国都是这样,英国日不落帝国,不知道美国会强盛多久
doujiangji
46楼
的确。听一个江浙一带的老人说老家,那时汉奸好多,比日本人多多了,更仗势欺人。
babysheep
47楼
同感近代的耻辱。 清末中国落后到了那种地步,让人悲哀之余不禁要联想,是清末才那么烂的,还是整个清朝都那么烂? 明朝时又怎样? 汉人的自主精神是什么时候被摧毁的? 只是因为满清的征服吗?
leucat
48楼
是有战争,但是好多都不是发生在美国本土,特别是后期。前期的,除了英国法国西班牙墨西哥参与的这些,大部分也都是内战。
GaAs
49楼
No,美日妥协不了,美国一直掐着日本资源,有没有珍珠港最后都要干起来。因为日本知道对美必有一战,所以才有珍珠港。
galah
50楼
珍珠港离美国本土那么远,轰炸一下肯定不管用啊,美帝怎么可能会妥协啊。
不过美帝真狠,直接原子弹,开战了,其实中国倒是渔翁得利了
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